Наш человек в Яндексе: Олег Копылов – о переезде в Москву, нейросетях и стереотипах

Олег Копылов руководит редакцией, которая производит в Яндексе рекламный контент, увлеченно приручает нейросети и постоянно работает над тем, как максимально прицельно попасть содержанием в запрос читателя. Он живет в Москве ровно пять лет. А до этого много лет работал в барнаульском ИД "Алтапресс", в том числе главным редактором сайта altapress.ru, и вместе с командой вывел его в лидеры. "Толку", который продолжает проект "Наши в столице", Олег Копылов рассказал, почему он через три дня оказался без первой работы в Москве, как его любовь к шортам привела в Яндекс, почему можно ждать второй волны бума нейросетей и что ему лично дал переезд в столицу. (Олег – мой коллега и давний друг, поэтому и разговор – на ты).

Проект "Наши в столице" рассказывает истории людей разных профессий, которые сделав карьеру и имя в Барнауле, решили уехать в Москву и там тоже не потерялись, а открыли для себя новые горизонты. Этот проект – не для того, чтобы призывать переезжать в столицу. Он – о том, что жители края сильны даже в самой конкурентной среде. Первым на "Толке" вышло интервью с Андреем Юриным, руководителем Гохрана России, до 2002 года возглавлявшим краевой финкомитет. "Москва – это усилитель"

– Давай представим, что Москва – это технологичный гаджет. Какой он для тебя? В какой момент появился в твоей жизни? Это спонтанная или запланированная "покупка"? И насколько полезной она оказалась?

– Эта "покупка" была выстраданной. Я долго ходил мимо этой витрины, смотрел. Были свои за и против. Никак не мог принять решение. На разных чашах весов были свои аргументы. Было понимание, что под этот гаджет придется перестраивать всю остальную экосистему. Но потом так один к одному сложились факторы, что решение принял быстро.

Оказалась ли покупка полезной? Однозначно. Ни дня, ни секунды не жалел. Сейчас понимаю, что сложиться могло по-разному, но в итоге все хорошо вышло. Мне переезд позволил сделать большой шаг вперед, по разным направлениям.

Поэтому если сравнивать Москву с гаджетом, то это, наверно, усилитель. То есть не он сам все изменил в моей жизни. Определенная база уже была. Гаджет усилил уже имевшееся в правильном ключе.

В Яндекс – по объявлению

– Как ты оказался в Яндексе? Кажется, что Яндекс – высокотехнологичная компания для избранных айтишников. Ты же журналист, редактор, приехавший из провинции.

– Яндекс – действительно компания высокотехнологичная. Ядро любого ее сервиса строится на технологии. И по-прежнему значительная часть сотрудников – это айтишники. Но, во-первых, в любом сервисе есть гуманитарная часть: маркетинг, продвижение, управление проектами. А во-вторых, я же изначально пришел в Дзен (проект, который в 2022 году Яндекс продал VK. – Прим. ред.). А это медиасервис. В этот момент в нем как раз создавался рекламный продукт, основанный на длинных текстах. И была контентная экспертиза.

Я пришел практически по объявлению. Тогда руководителем направления сторителлинга в Дзене был Никита Белоголовцев, он как раз строил контентную часть рекламного продукта. Создавалась редакция, он искал шеф-редактора. Я увидел его сообщение в соцсети. До этого я Никиту не знал, никаких связей у меня не было.

Сделал тестовое задание. Никита потом рассказывал, что оно не вошло в топ, но было крепкое, и меня пригласили на собеседование. И вот там уже в первые буквально пять минут он, по его словам, все понял.

Кстати, когда я уже собирался переезжать и в Барнауле разбирал вещи, параллельно слушал школу менеджеров Яндекса. И потом было интересно увидеть лекторов уже в офисе Яндекса, с кем-то удалось поработать . Хотя изначально не было никакой особой мечты попасть именно туда, потому что казалось, что Яндекс – это что-то очень далекое.

– Что было за тестовое?

– Нужно было написать сценарий, как бы я продвигал какую-то вещь, которой часто пользуюсь. И я решил написать про шорты, в которых можно ходить в том числе и в офисе. Это был, конечно, тактический момент. Я понимал, что вряд ли кто-то еще напишет про шорты. Это была возможность выделиться. И, кстати, это сработало. Никита потом рассказывал, что поулыбались.

А во-вторых, это была действительно личная история и боль. У меня всегда было стремление к свободному стилю в одежде. А еще я не люблю, когда мне в помещениях жарко. Поэтому я даже зимой в офисе хожу в футболках. Ну а летом как-то стал ходить на работу в шортах. Еще в Барнауле. И не могу сказать, что это встретило одобрение. Мама вообще была в шоке: "Как? Ты же руководитель! Не пристало ходить в шортах". Да и начальство не то чтобы запрещало, но посматривали косо. И просили "в администрацию хотя бы так не ходить".

На мероприятия, конечно, так не ходил, но для офиса считал уже нормой. Собственно, на этой мысли я и построил свое тестовое. И, кстати, первое, что я сделал, когда меня взяли, купил новые шорты и пришел в них в офис. И вот уже пять лет летом так и хожу.

Вообще и в Яндексе, и в целом в Москве люди в смысле дресс-кода более расслабленные. В Яндексе даже очень большие начальники одеваются неформально. Носят худи, кроссовки, никаких галстуков и костюмов. Сторонний человек и не подумает, что эти обычные с виду люди управляют миллиардным бизнесом.

"Сначала мозг вспух"

– Где ты успел поработать в Москве до Яндекса?

– Еще в Барнауле после того как принял решение переезжать, я начал искать варианты. Связался с одним человеком, который сам бывший журналист. У него было издание развлекательного характера, но он хотел и более серьезный контент. Мы с ним хорошо поговорили, оказались на одной волне. Договорились, что когда я приеду, выхожу к нему на работу.

И я действительно вышел. Конечно, обалдел немного. В том смысле, что я привык заниматься больше содержанием, связанным с политикой, экономикой. А тут развлекательные, полуразвлекательные истории про собакенов и прочее. У меня мозг вспух. Но что делать? Сжал зубы и работал. Но только три дня. После этого он меня вызвал и сказал: "Я посмотрел: ты не стал лидером в коллективе, не принес добавочной стоимости, поэтому давай расстанемся".

Я, с одной стороны, почувствовал облегчение. А с другой, это был удар по самооценке. Потом уже узнал, что у него это была не первая такая история: он импульсивный человек. И я остался без работы в Москве. Это было жесткое ощущение. Но ничего, встряхнулся, разослал резюме и через две недели вышел на новую работу.

Я устроился в "Актион". Это крупный издательский дом B2B. Они выпускают, например, издания "Генеральный директор", "Финансовый директор" и другие. "Актион" в профессиональных кругах хорошо известен своей уникальной экспертизой по платному контенту.

И я даже не сильно рвался оттуда – там тоже просматривались определенные перспективы, при уходе мне даже сделали контроффер с более привлекательными условиями. Но я уже загорелся Яндексом: понимал, что это то, что мне интересно делать с теми людьми, которые мне интересны. Ну и я понимал, что в Яндексе у меня будет больше возможностей для роста во всех смыслах.

Этот период между Барнаулом и Яндексом стал полезным опытом. Ведь, по сути, до этого у меня не было навыка прохождения собеседований – я как пришел в "Алтапресс" студентом, так там и работал. А тут открылся новый мир. И пока я искал работу, понял основные моменты, которые важны в этом процессе. Потом подтвердил эти наблюдения, когда уже сам нанимал. Недостаточно опыта и профессиональных навыков, надо еще себя подать, продумать тактические моменты.

– Например, какие?

– Я уже упомянул, что в тестовом важно выделиться, чтобы тебя запомнили. Но не перестараться: если, написать, его в стихах, например, то это сразу пролет. А еще надо помнить, что по тестовому никто не принимает финальное решение.

Второе – очень полезно изучить проект, в котором собираешься работать, собрать максимум информации. По возможности еще здорово узнать побольше о том человеке, с которым будет собеседование. Все это очень поможет в разговоре, вы быстрее окажетесь на одной волне.

Третье – собеседование всегда должно быть диалогом. Недостаточно просто ответить на вопросы и уйти. Задавайте вопросы и не только про зарплату (это всегда последний вопрос, никогда не первый). Мне на одном из этапов отбора в Яндекс задали классический вопрос: "Кем ты видишь себя здесь через 3 года?" Я сразу вернул вопрос обратно: "А каким вы видите проект через 3 года? От этого в том числе зависит мой ответ".

А еще важно быть умеренно позитивным, доброжелательным, включать камеру, если вы говорите по Zoom. Еще раз повторю – опыт, навыки, потенциал имеют огромное значение. Но энергетика, умение вести коммуникацию, настрой могут стать решающими моментами.

– Имело значение, где ты раньше работал?

– Когда я ходил по собеседованиям, абсолютному большинству название "Алтапресс" ничего не говорило. Но все заинтересованы в хороших кадрах. Понятно, что когда ты приходишь с каким-то известным федеральным брендом в бэкграунде, это добавляет преимуществ, тебя легче заметить. Но это не определяющий фактор. Когда с тобой разговаривают и понимают, что ты готов решать те задачи, которые стоят перед бизнесом, то уже не важно, есть у тебя в багаже какой-то бренд или нет.

Тем более что Москва – во многом город приезжих. И в регионах делают очень интересные проекты. У немосквичей, может быть, даже более сложный и интересный опыт, потому что на местах, как правило, сталкиваешься с большим числом вызовов.

Когда я уже сам нанимал людей, для меня никогда не было важно, москвич человек или нет. Большая часть моей команды сейчас – как раз не из столицы. Я обращаю внимание на профессиональные качества, на потенциал, на вайб человека – насколько он подходит нашей команде.

"Нейросеть – не гусли-самогуды"

– Знаю, сегодня одно из важных направлений твоей работы – узнавание, создание и использование возможностей искусственного интеллекта (ИИ) в работе. С одной стороны, сегодня из каждого утюга говорят про нейросети. С другой – далеко не все понимают, о чем именно идет речь. Расскажи на своем примере, как вы воспитывали этот "кадр", принимали его на работу и какие результаты он показывает.

– В январе 2023 года мы решили попробовать этого "сотрудника" – провели эксперимент, чтобы посмотреть, насколько он подходит для создания контента. Сначала было двоякое впечатление. С одной стороны, это была магия: пишешь вопрос и тебе программа прям на твоих глазах печатает связный текст. С другой стороны, само качество этого текста было низкое. В общем, я решил, что это пустой хайп, не надо тратить на это время.

Но потом мы возобновили эксперименты и поняли, что до этого просто неправильно готовили нейросеть. Мы слишком многого ждали, думали, что она будет делать все за нас. Такая скатерть-самобранка или гусли-самогуды из народных сказок. А оказалось, что это скорее сапоги-скороходы.

То есть нейросеть пока даже близко не заменяет человека. И если не завышать ожидания, то это отличный помощник. Он может брать на себя рутину, помогать с креативом.

За 15 месяцев наших опытов сами нейросети значительно похорошели, и мы в них лучше вникли. Сейчас у нас есть своя нейроредакция, мы активно используем этот инструмент. Как-то так получилось, что сегодня у нас одна из ведущих экспертиз в этой области. Поэтому к нам приходят другие команды из Яндекса, мы им помогаем, обучаем.

Что касается нейросетей в целом, то сейчас такой период междухайпья, когда первая волна затихла, но на самом деле система продолжает развиваться, внедряются новые решения. И я думаю, скоро будет вторая волна, еще более сильная, когда нейросети более активно и широко войдут в нашу жизнь.

– Что позволяет тебе делать такой прогноз? Чисто технологические предпосылки? И какая "начинка" будет у этой второй волны?

– Во-первых, я постоянно отслеживаю нововведения у разных игроков, там все очень бурно растет. Есть откровенный хайп, но много невероятных технологических решений. Где-то пока сырых, где-то пока неудобных, но что-то из этого обязательно выстрелит.

Во-вторых, вовсю идет процесс внедрения нейросетей в различные продукты. Со временем все придет к тому, что все нейросети будут "под капотом". Что это значит? Сегодня для общения с нейросетями надо войти в специальный интерфейс. Но скоро они окажутся зашиты в привычных нам программах, вещах, гаджетах. В них уже сразу будут эти помощники – не нужно будет понимать и учить суть промтов.

Вот Microsoft уже внедряет неройтехнологии в Word, Excel, PowerPoint. Что это значит на практике? Допустим, сейчас ты пишешь самостоятельно пост в соцсеть с нуля. А можно будет дать подсказку и вводные, тебе Word напишет болванку в заданный формат, оформит текст под нужный стиль и тон, где-то его допишет, а потом еще поработает редактором и корректором. Да, это все равно надо будет редактировать. Но времени на весь процесс уйдет в разы меньше.

И вот такие революции произойдут со всеми привычными нам программами, приложениями. А еще появится много нового, что пока только виднеется на горизонте.

В свое время ChatGPT прогремел, потому что это была реальная магия. По сути человечество впервые получило возможность общаться с компьютерами напрямую человеческим языком. Из последнего – магический эффект произвела нейросеть Sora от OpenAI, которая генерирует видео. Конечно, там еще есть проблемы, пока это не массовый продукт. Но те, кто занимается видео, обалдели от того, что можно делать уже сейчас.

Я за всем этим слежу, и эти наблюдения дают мне основания быть технооптимистом.

– Как, по твоему опыту, можно использовать нейросети в работе с контентом? Ты как-то рассказывал, что это при правильной постановке задач еще и подсказчик идей для творчества, генерирования управленческих решений.

– Да, я сам использую нейросети для таких вещей. Как-то, например, мне нужно было защитить одну концепцию. Я решил попробовать метод Джефа Безоса из Amazon: там внутри запрещены презентации, вместо этого на совещание надо приносить документ. Идея такая: к своей идее надо написать пресс-релиз, который рассказывает, зачем нужен этот продукт, какую ценность имеет для потребителя. Это позволяет хорошо структурировать то, что ты проектируешь, взглянуть на это как рыночный продукт.

И вот я решил понять, как написать такой документ. Пошел в поиск и с ходу не нашел толкового материала. Тогда обратился к нейросети, спросил, как пишутся релизы в стиле Джеффа Безоса. Она мне назвала список критериев. Я вместе с ней начал использовать их, затем попросил оформить в этом стиле мою концепцию, проиллюстрировать ее примерами. И у меня получилась довольно интересная вещь – конечно, под моим контролем и с правками. Если бы я делал ее без помощи нейросети, то потратил бы втрое больше времени.

Почти все иллюстрации для своих презентаций я тоже делаю в нейросетях. Можно покреативить, не искать стоковые картинки. И результаты пока пробивают баннерную слепоту. Скоро все так будут делать, но пока это свежо, ярко, необычно.

Еще один пример. Однажды мне для конференции предложили скучный вариант названия доклада. Я пошел по трем разным нейросетям, дал им основные тезисы, попросил нагенерить варианты, получил около 30 штук и на их основе придумал собственный список. Например, такое: "Как сделать нейросеть вашим заместителем по маркетингу".

Есть еще классная штука – можно загрузить большой документ или книгу и попросить дать ответы на основные вопросы по ним. Это экономит время, дает какие-то инсайты порой.

Вообще я сейчас стараюсь следовать правилу, что если можно что-то сделать с помощью нейросетей, то делаю. Это, конечно, не второй мозг, но точно некое расширение, надстройка.

"Не боюсь, что мои знания украдут"

– Ты регулярно выступаешь на обучающих площадках. Почему для тебя это важно?

– Много причин. Во-первых, я в душе все-таки педагог. Мне нравится рассказывать, учить. Я всегда так или иначе этим занимался: и на работе, и в университете.

Во-вторых, мне нравится делиться знаниями. Меня тут недавно как-то спросили: "А вот вы рассказываете все. Не боитесь, что у вас украдут эти знания и используют?". Нет, не боюсь. Когда ты рассказываешь какой-то материал, ты его отпускаешь и можешь идти дальше.

В-третьих, когда ты начинаешь кого-то обучать, то сам лучше понимаешь, что ты делаешь. То есть хороший способ научиться самому – учить других.

Плюс если мы говорим конкретно о нашей школе Яндекса, то это инструмент, который растит нам рынок. Чем больше людей знает, как делать наш продукт, тем нам же лучше. Мы не можем всю работу на себе замыкать, нам нужно, чтобы это умели делать другие. Раньше мы проводили школу контент-маркетинга, а сейчас – AI-редакторов.

Это в том числе повышение капитализации нашего продукта. Любой продукт не может существовать в вакууме, о нем надо рассказывать.

Кроме того, обучение для нас – это HR-воронка. Нам проще находить людей, когда они уже прошли наше обучение. Поэтому вакансий в мою команду не бывает в открытом доступе. Я обычно прихожу сам к лучшим выпускникам наших школ.

На своем месте

– Что лично тебе дала столица: материально, профессионально или ценностно?

– Я точно получил новые возможности для самореализации. И их можно было получить только здесь. Если раньше я наблюдал за какими-то процессами со стороны, то здесь оказался в их эпицентре. Например, ты спрашивала о моих прогнозах относительно ИИ. Они в том числе основаны на том, что я нахожусь внутри этих изменений и у меня есть возможность наблюдать за ними.

Я приобрел масштаб, внутреннее удовлетворение и чувство драйва. Не могу сказать, что этого не было в Барнауле. Тоже было. Но здесь это приобрело другое качество. Я чувствую себя на своем месте и профессионально и жизненно.

Мне комфортно в этом городе. У меня тоже были предубеждения, что это каменный мешок, огромные расстояния и т. д. Но нет. На самом деле Москва – не такая уж большая, если ты не едешь с одной окраины на другую. Здесь много зелени. Рядом с моим домом три больших парка. Я считаю, Москва – один из самых комфортных городов мира, без преувеличений.

– Есть нескольких избитых стереотипов о переезде в Москву. Вроде того, что ты никому там не нужен, что жить в столице дорого и прочее.

– У меня все эти стереотипы в голове тоже были. Я тоже думал, кому я там нужен "в этой вашей Москве". Но на самом деле люди здесь нужны всегда, я уже говорил.

Что касается стоимости жизни в Москве. Да, здесь дороже. Но не глобально и в определенных направлениях. Скажем, расходы на продукты и одежду примерно сопоставимы с барнаульскими. Но дороже сфера услуг и жилье – и аренда и покупка. Хотя последние новости из Барнаула говорят, что и там сейчас квартиры сильно подорожали.

Но при этом я не хочу выступать человеком, который мотивирует переезжать в Москву и говорит: "Ничего не бойтесь, пробивайтесь". Люди разные, у каждого свой вариант комфортной жизни и ее место. Мой опыт вовсе не говорит, что он будет таким же у других. Есть свои издержки и в жизни в Москве. Но в целом ничего "кровожадного", пугающего в столице нет, и сейчас я это вижу совершенно отчетливо.