Алтайские предприниматели подискутировали с Алексеем Легостаевым о неравных правилах игры для всех, о проверках по поводу дробления и НДС
"У меня, конечно, сегодня взрыв мозга", – с долей юмора сказал руководитель регионального управления налоговой службы (УФНС) Алексей Легостаев по итогам сессии Конгресса предпринимателей, прошедшей 29 мая и посвященной теме налогов. Бизнес и власть обсудили трудности диалога, более пристальное внимание ФНС к крупным игрокам и "похороны" алтайской потребкооперации.
"Конкурент рядом хохочет"
В Алтайском крае за четыре месяца 2025 года собрали на 19% налогов и взносов больше, чем за такой период год назад. Но большая часть разницы ушла в федеральный бюджет
Главный запрос бизнеса сегодня – даже не на снижение налоговой нагрузки, а на единые правила игры для всех, рассказал представитель "ОПОРА России" Юрий Марков со ссылкой на опрос предпринимателей:
"Они говорят: "Хорошо, пусть налоги будут больше, мы понимаем необходимость. Но сделайте так, чтобы все были в одних условиях. Чтобы не было так, что проверяют, условно, одну автошколу, а все остальные, используя те же схемы, продолжают работают. Чтобы не было налогового конкурентного преимущества"".
Марков подчеркнул, что по такому принципу должны работать и отраслевые проекты налоговой службы (когда налоговому аудиту подвергается сразу целая отрасль).
Согласился с ними и депутат краевого парламента Владимир Семенов: "Наша общая работа — сделать так, чтобы мы все были в одном правовом поле. Нетерпимость к иным возможностям должна лежать в основе".
Алексей Легостаев сказал, что полностью поддерживает отраслевой принцип проведения контрольных мероприятий "для выстраивания равных конкурентных условий в одной сфере". Но обратил внимание, что и в этом вопросе не все однозначно:
"Было бы глупо обещать: мы всех проверим. В крае 50 тыс. ИП и 38 тыс. юрлиц. В силу существующих возможностей мы никогда не сможем обеспечить 100%-й налоговый контроль. У нас есть списки плательщиков и соответствующие суммы риска. Но если мы выстраиваем по какой-то отрасли список из 1,5 тыс. субъектов, то видим, что у одного бизнес на 100 рублей, а у другого — на 1 млрд. И мы осознаем, что условно на тех, у кого на 1 млрд, у нас сил точно хватит, и на них мы в первую очередь будем воздействовать. Обеспечить 100%-ю конкурентность через фискальный контроль не-воз-мож-но. Для этого нужны усилия и отраслевых объединений".
Он привел пример пивной отрасли, которой налоговая плотно занимается уже два-три года, так как "слишком много там неучтенной продукции". Но сейчас, сказал Легостаев, уже сами производители пришли к тому, что нужно формировать единый подход: если выявлен магазин, где продают "левое" пиво, то в него не поставляет свой легальный продукт никто. Тогда этот магазин не выживет.
"Когда мы с двух сторон будем пытаться формировать добросовестную конкуренцию, тогда порядок наступит быстрее", – резюмировал он.
Но предлагаемая логика ФНС по бОльшему контролю за крупным бизнесом встретила критику. Один из участников сказал, что "политика – не трогать тех, у кого оборот до 60 млн" может привести как раз к дроблению и взращиванию недобросовестных предпринимателей. (60 млн – пороговая отсечка для малого бизнеса по нескольким параметрам, например, для уплаты/неуплаты НДС, для работы на патенте и т. д.).
"Поэтому и фиктивный рост числа предпринимателей идет, что это дробление — сменили название, перевели сотрудников на ИП. Это же не настоящий рост. Мне просто обидно, что я плачУ всё, а конкурент рядом живет и хохочет надо мной. Потому что понимает, что ни вы, ни другие его не тронут. Всё, что можно нарушить, он нарушает, и выживет именно он", – возмутился предприниматель.
Но Алексей Легостаев в ответ с долей юмора сказал, что у него в некотором смысле "взрыв мозга":
"Меня сегодня критикуют и за то, что мы занимаемся темой дробления бизнеса, и за то, что не занимаемся. Но я говорю вот о чем. Если мы понимаем, что произошло именно дробление и в совокупности оборот предпринимателя 600 млн, а не 60 млн по отдельным субъектам, то мы его выявляем и работаем. Но если мы видим, что условный Иванов действительно занимается малым бизнесом и не выходит за пределы 60 млн, то мы стараемся лишний раз его не беспокоить. Хотя по некоторым вопросам, например по уровню зарплат наемных работников, и ему шлем уведомления, приглашаем, задаем вопросы".
НДС и 60 млн
Новшества напрямую коснутся прежде всего крупного бизнеса, львиная доля малых предпринимателей должна остаться "при своих". Но косвенно изменения могут коснутся большинства жителей края
Тема НДС пунктиром проходила через все мероприятие. Главным образом потому, что с этого года его обязаны платить и те предприниматели, которые "сидят" на упрощенной системе налогообложения (УСН), но показывают годовой оборот выше 60 млн.
Виктор Красилов, много лет возглавлявший Алтайскую потребкооперацию, нарисовал апокалиптичную картину:
"Многие из тех, кто перешел с УСН на общую систему [налогообложения], к концу года "крякнут". И вы, господа [обращаясь к представителям власти], должны думать, что в следующем году у вас налоговая база будет меньше. Намного".
По его словам, предприятия, входящие в краевую потребкооперацию, в 2023 году заплатили чуть больше 300 млн налогов, в 2024-м — 450 млн, в этом, по прогнозу, сумма вырастет примерно до 750 млн.
"За два года — в два раза. А кто посчитал, на сколько возросли тарифы, уголь, дрова, зарплаты, кадастровая стоимость и прочее. Я просто докладываю вам, что в будущем году мы похороним бОльшую часть. Останутся мелкие — те, у кого оборот до 60 млн. Но 39 наших организаций перешли на общую систему", – заявил он.
Однако и. о. начальника управления по развитию предпринимательства края Елена Абдулаева возразила, что Красилов "каждый год говорит, что умрет, но в июле мы отметим 155 лет кооперации", и она очень рада, что вопреки всему эта организация живет.
Елена Абдулаева сменит Антона Слободчикова, проработавшего начальником ведомства, курирующего малый и средний бизнес, менее года
"Мы всегда находим меры государственной поддержки, чтобы нивелировать риски. И потребкооперация тоже является получателем, хотя не все предприятия", – добавила она.
А Алексей Легостаев добавил, что в Алтайском крае из 52 тыс. плательщиков УСН только около 1,5 тыс. в 2024 году показали доходы свыше 60 млн рублей.
Его гораздо больше относительно НДС тревожит другая ситуация, когда плательщик, у которого находят разрывы и просят довыплатить НДС, считает, что к нему больше не придут.
"Мы вызываем плательщика и говорим, что всеми нелюбимая система АСК НДС показывает у него налоговый разрыв и на данный момент риски составляют, например, 3 млн рублей, потому что у него контрагент нереальный или вообще это "бумажный" НДС. И просим уточнить платеж. И плательщик спрашивает: "А если я уточнюсь на 3 млн, вы больше не будете предъявлять мне претензии?" И вот здесь я в хлам ругаюсь со своими коллегами, которые позволяют себе фразу "не будем". Потому что мы не можем гарантировать отсутствие претензий. Завтра АСК НДС покажет другой риск — с другим контрагентом, за другой период — и мы снова придем".
Руководитель краевого УФНС в целом отметил, что общее мнение, что нарушения с НДС "побеждены", пока еще далеки от реальности:
"Вы не представляете, какие объемы "бумажного" НДС — миллиардами только в Алтайском крае воруют".
("Бумажный" НДС — тот, что заявляется к возмещению, но при этом товарные сделки оформляются только через документы, а в реальности не проходят, чаще всего используются фирмы-"однодневки").
До истребования
Алтайские предприниматели на эмоциях рассказали представителям "Честного знака" о технических проблемах маркировки и недоработках системы в борьбе с фальсификатом
Однако предприниматели поинтересовались, почему порой в рамках проверок по НДС запрашиваются документы у небольшого бизнеса по контрагентам 2-3-4 звеньев.
"И речь идет о микробизнесе. Я бы еще поняла, если бы это касалось каких-то товарных групп и реальное их прохождение по всей цепочке. Но когда это касается оказания услуг, то зачем?" – спросила Маргарита Кошелева, член комитета по налогам и бюджету реготделения "ОПОРА России".
Алексей Легостаев объяснил, что ФНС в принципе не заинтересована в наращивании вала истребованных документов. Даже наоборот. Изменился даже алгоритм работы с плательщиками: если раньше сначала изучали все документы, чтобы предъявить их предпринимателю, то сейчас сначала обращаются к бизнесу, сообщают о рисках, и если уж тот не исправляется — принимаются за истребование документов.
"Но если диалога не получается, когда Иван Иваныч не приходит в инспекцию, а присылает юристов и адвокатов, у которых все претензии налоговой всегда необоснованные, то после этого возникает второй шаг — мы вынуждены отрабатывать риски, а для этого уже нужны документы, чтобы доказать, что претензии имеют основания", – объяснил Легостаев.
Он привел гипотетический пример: если предприниматель купил сахар у ООО "Ромашка", а то — у сахарного завода, но завод сообщает ФНС, что не продавал сахар "Ромашке", то истребование является обоснованным. "Тем более когда контрагент первого уровня не предоставил документов. Думаю, чаще всего вопрос в том, что диалога не получается. Позиция "мы не виноваты, и так много платим" достаточно часто встречается", – заключил руководитель УФНС.
Претензии по дроблению
Теперь сельхозпредприятия Алтайского края смогут скупать в одном районе до 25% земли, это в 2,5 раза больше, чем прежде
В 2024 году государство запустило налоговую амнистию для бизнеса, которая предполагала, что предприниматели, которые добровольно откажутся от схем дробления бизнеса с 2025 года, смогут избежать доначислений налогов, пеней и штрафов за 2022–2024 годы. Но процедура очень непростая.
Алексей Легостаев признал, что законодательство об амнистии сложное и "немного запутанное".
"Формально у нас только два налогоплательщика, по которым мы успели провести контрольные мероприятия и вынесли решения о претензиях на сумму более 60 млн рублей, из них 38 млн попали под амнистию. Если мы не выявим схем дробления у них, то в 2030 году эти средства аннулируются. Больше под этот механизм [в Алтайском крае] никто не попал. Всё остальное — наша текущая контрольно-аналитическая работа", – сообщил руководитель краевого УФНС.
В целом, по его словам, контрольные мероприятия, связанные с дроблением бизнеса, проводились относительно 50 налогоплательщиков.
Он подчеркнул, что главная задача налоговой службы – при выявлении и подтверждении рисков "постараться изменить схему ведения бизнеса в текущем периоде, а потом обсуждать, надо или не надо наказывать за предыдущие периоды".
"Моя позиция как руководителя состоит в том, чтобы работать с теми налогоплательщиками, у которых есть риски [дробления] по 2025 году, в том числе вспоминая 2024 и 2023 годы. Но мне не хотелось бы, чтобы моя инспекция работала с плательщиками, у которых есть риски по 2022-2024 годам, если они поменяли схему бизнеса в 2025-м. То есть, если плательщик перестроил систему бизнеса, а ему предъявляют претензии, я готов вмешаться. Но если плательщик ничего не меняет в работе, умалчивает и при этом возмущается, что ему предъявляют претензии, то это совсем другая ситуация", – заявил Легостаев.
Но представители бизнеса и объединения "Деловая Россия" настаивали, что претензии как раз предъявляются тем, у кого дробления нет, обороты небольшие. "Ко мне приходят на консультации предприниматели, у которых, например, четыре точки пекарни или шесть точек пиццерии. Оборот в год — 80 млн. А им вменяют дробление и обязательства за прошлые годы!" – сказала Ольга Сорокина, председатель комитета по налогам и бюджету реготделения ""ОПОРА России".
По словам Алексея Легостаева, перспектива платить НДС, "сидя" на упрощенной системе, не коснется 96-97% плательщиков Алтайского края
